20 May 2011

Tisztázzuk

Mostanában többször is belefutottam az internet magyar oldalain a kommentelők újabb hülyeségébe. Először azt hittem, hogy az illető félregépelte a mondókáját, de azután egyre gyakrabban láttam különböző emberektől mindenféle témájú cikk alatt, legyen az sci-fi filmről való beszélgetés, vagy az Index valamelyik cikke, vagy bármi más.

Ami az én szemem nagyon bántja, az az a szókapcsolat, hogy "zsidó származású". Ezek szerint én református származású vagyok? Fura, mert egészen idáig abban a "tévhitben" éltem, hogy magyar származású vagyok... És akkor vannak evangélikus, katolikus, buddhista, hindu, anglikán és iszlám származásúak is? (Hogy csak a nagyobb vallásokat említsem...)

Úgy tudom, a származás meghatározója az, hogy melyik országban születik az ember és/vagy milyen nemzetiségű szülőktől, nem az a vallás, amit csecsemőkorában fölvetetnek vele. És aki nincs megkeresztelve és egyik vallásnak sem híve? Az hontalan, esetleg nem is származik sehonnan? Nem is létezik?

Ugyan már, kérem... Fogjuk már fel, hogy sokféle vallás van az országokban, de ezeknek a vallásoknak semmi közük a származáshoz, nem kell belekeverni. Pont.

Egyébként az ilyesmiből egyszer már volt egy nagy vircsaft úgy cirka 70 évvel ezelőtt, nem kellene ébresztgetni az alvó oroszlánt...

13 comments:

Gizmo said...

Ezek szerint akkor én hontalan vagyok. De ezekkel az emberekkel nem lehet mit kezdeni, egyszerűen buták ahhoz, hogy a vallást megkülönböztessék a származástól. Olyan közegben nőttek, vagy nőnek fel, ahol a kedves szülőktől nem hallanak mást, csak zsidózást. Ostoba szülőknek ostoba gyerekeik lesznek.
És ha valaki zsidó? Ez a vallása. Ugyan olyan ember.

Andi said...

Én meg nagy naívan azt hittem, hogy az "izraeli" kifejezést keverik össze az "izraelita" kifejezéssel. Ugyanis az első azt jelenti, hogy valaki izraeli állampolgár, a másik pedig azt, hogy zsidó vallású.
Én református vagyok, de ha letelepednék Izraelben, egy idő után biztosan folyamodhatnék állampolgárságért, akkor én is izraeli lennék, de nem izraelita, mert keresztény vagyok. Persze ettől még magyar származású maradnék...

De ezek szerint nem fogalomzavarról van szó, hanem sokkal komolyabb és betegebb folyamatról. Ez egy újabb visszalépés a történelem és az emberi mivolt terén, gratulálok!

Van még lejjebb???

Gizmo said...

Én mindig azt hiszem, hogy az emberiség ennél lejjebb nem süllyedhet. Aztán szembesülök a ténnyel, hogy mindig találnak egy újabb és újabb határt, ami alá lecsúsznak.
Mostanában már inkább csak legyintek az ilyesmire. Idegeskedni nem fogok, ezzel csak magamnak ártok és az emberek sem lesznek sokkal értelmesebbek, persze tisztelet a kivételnek.

De megérteni sosem fogom, mi kivetni való van abban, ha valakinek más a vallása vagy a bőrszíne. Mi értelme van annak, ha valakit szóban megbélyegezünk azért, mert zsidó vallású?

Andi said...

...vagy bármi másért. Részemről a szemétláda emberek vannak megkülönböztetve, közöttük akad mindenféle korú, nemű, vallású, bőrszínű, alkatú, mittudoménmégmifenéjű. Azokat utálom, kerülöm, átnézek rajtuk, mennek a levesbe. Aki meg normális, az felőlem hupilila napimádó is lehet.

Gizmo said...

Olvastam egy jópofa mondatot, ami akár igaz lehetne ezekre az emberekre.

A világ legnagyobb üzlete az volna, ha az embereket annyiért venném meg, amennyit valóban érnek és annyiért adnám el, amennyit magukról gondolnak.

Andi said...

Ez találó XD Rothschild mehetne hozzád kölcsönért XD

Gizmo said...

na, akkor mégegyszer, mert elnyelte a kommentemet a blog... :D

szóval, gondolkoztam ezen a "zsidó származású" dolgon és arra jutottam, hogy valahol látok benne logikát, de hogy ne írjak nagy baromságot, miután a blog elnyelte az első kommentem, inkább utána néztem a dolognak, biztos jól tudom-e, amit tudok. :D

A wikipedia ezt írja:
"Hagyományosan az számít zsidónak, akinek az anyja zsidó, illetve aki betért."

Úgyhogy szerintem innen szedik a kevésbé felvilágosult emberek (nem akarom őket le-sötétezni, nem süllyedek le a szintjükre)hogy valaki zsidó származású e, vagy sem.
(a II. világháborúban is ez alapján küldtek embereket oda, ahonnan csak kevesek jöttek ki élve)

A zsidó vallás hívei pedig a (meglepő) zsidók, ergo ha én felveszem a zsidó vallást, hiába vagyok magyar állampolgár, rögtön "zsidó származásúnak" titulálnak, holott annyi közöm van Izraelhez, mint molylepkének az IQ-hoz.

De akkor ez a logika igaz kell, hogy legyen más vallásra is. Ha anyám római katolikus, akkor születésemkor megkereszteltet. Akkor mi "olasz származásúak" leszünk? :D

Így igazából értem a logikát, már ha ezt lehet annak nevezni, de ez akkor is egy ocsmány megkülönböztetés ember és ember között.

szerintem... :D

Andi said...

Értem, amit mondasz, csak minden porcikám tiltakozik az ellen, hogy elfogadjam.

Amit leírtál, az arról szól, hogy a zsidó vallásúak saját maguk számára hoztak egy szabályt, hogy kit tekintsenek zsidónak és kit ne. Ők, nem a nagyvilág. Vallási szabály, "háziszabály", semmi köze semmi máshoz.

Igen, e szerint a "logika" szerint, ha a mamád római katolikus, akkor te római katolikus származású vagy, ergo: olasz. Nem számít, hogy Magyarországon születtél, magyar az anyanyelved, az egész családod magyar a felmenőkkel egyetemben Árpád apánkig, és esetleg egy szót sem tudsz olaszul - ahogy nagyon sok zsidó vallású sem beszél héberül vagy jiddisül.

Egyetértek, ez a megkülönböztetés egyszerűen ocsmány. Pfuj.

bl said...

tudom, hogy nem kéne, de nem bírom ki:

http://hu.wikipedia.org/wiki/Zsid%C3%B3k

a zsidó jelentHETi a vallást, de a nemzetiségét is valakinek. Pl aki magyar és romaniában született, az attól még magyar származású lesz és nem román.

A vallásnak meg semmi köze a származáshoz.

Andi said...

Igen, ez az a fogalomzavar, amit most te is leírtál. "Pl aki magyar és romaniában született, az attól még magyar származású lesz és nem román."

Ebben teljesen igazad van, hiszen nem különböző vallásokról beszélsz, hanem különböző nemzetiségekről.

Viszont, ha már mindenáron országot keverünk bele, akkor Izraelt kell belevenni, nézzük, mi a helyzet Izraelben:

1. Aki Izraelben születik, az vagy zsidó vallású lesz, vagy nem. Akár az lesz, akár nem, vallhatja magát izraeli származásúnak. Az ottani nemzetiségek meg természetesen a saját nemzetiségüknek megfelelő származásúnak azonosítják magukat, ahogy ezt pl. Magyarországon is megtehetik a nemzetiségiek.

2. Aki Amerikában/Olaszországban, Magyarországon/Németországban/Oroszországban, stb. születik egy, már ezer éve ott élő családban, és a zsidó vallást kapja meg a családjától, az meg amerikai/olasz/magyar/német/orosz stb. származású lesz, és nem zsidó származású. A vallása lesz zsidó, nem a származása.

Magyarul, vannak magyar származásúak, akik zsidó vallásúak, ahogy vannak német származásúak, akik zsidó vallásúak, és most felsorolhatnék számtalan országot. Egyikük sem "zsidó származású". Attól, hogy valaki zsidó, attól még ugyanolyan magyar, német, angol, svéd, stb., mint a nem-zsidók.

A "zsidóság" fogalmat pedig a nemzetiségiekkel - sváb, tót, örmény, stb. - egy kalap alá venni nem lehet. A nemzetiség nem vallási, hanem földrajzi, nevezetesen egy bizonyos országhoz való kapcsolódást jelöl.

bl said...

mondanivaloja nagy reszevel egyet ertek. Viszont: a zsido szo jelenthet nepet, nemzetiseget (mas neven héberek vagy izraeliták) illetve jelenthet vallast is (mas neven judaizmus).

Andi said...

Sokan gondolják így, éppen erről a fogalomzavarról szól a poszt :-)

bl said...

akkor legyen így!